Kommentare zu: Das Ende der Sprachlosigkeit? Auswirkung traumatischer Holocaust-Erfahrungen über mehrere Generationen

Von: Dave

Dave — Tue, 08 Dec 2009 09:05:39 +0000

Hallo Yoyojon

Der Gedanke, dass die stattdessen fröhlich und munter, oft ohne jeden Gewissensbiss, ihr Leben gelebt und ihre Karrieren verfolgt haben, ist nicht hilfreich. Ein später Demjaniuk kann das Versäumte nicht mehr wettmachen.
So ist es, für viele war und ist es doch wohl so – wenn man den Krieg nicht verloren hätte, ja dann……..

Wo ist z.B. die kollektive soziokulturelle Reflektion bezogen auf die Psychodynamik vor dem Holocaust?
In meinen Augen herrschte als Hypothese schon weit vor dem Holocaust eine Dynamik (Umgangsformen, Wertevorstellungen usw.) die dieses Verbrechen vielleicht erst möglich machte.
Wenn man hier genau hinschaut erlebt man nicht selten eine “Unmenschlichkeit” die ihresgleichen sucht – sie ist versteckt und nicht so leicht auffindbar, bestenfalls ein Wort da, eine Geste hier, ein Versprecher dort – und – es war doch nicht so gemeint – oder?
Für mich ist die jüngere deutsche Geschichte noch lange nicht aufgearbeitet und schlimmer noch, die Wahrscheinlichkeit einer Wiederholung, sicher nicht mehr in dieser beispiellosen Form (andere Länder würden intervenieren), ist nach wie vor da – nicht heute, nicht jetzt, nein schleichend kommt es..
Heute findet es bislang im Kleinen statt, mal ein Toter dort, mal ein Mensch in den Tod getrieben hier, mal ein Kind ausgegrenzt und schickaniert woanders, mal Grössenwahn wieder woanders usw. usw. usw. aber immer basierend auf einem Phänomen – viele gegen wenige – und – Täter Opfer Projektion.
Der einzige Lichtblick, den ich wahrnehme ist, dass Teile der jungen Generation zunehmend den Status Quo hinterfragen, vielleicht findet dort dann der Prozess statt, welcher notwendig wäre.

Von: Yoyojon

Yoyojon — Sun, 06 Dec 2009 22:28:17 +0000

Dies lesend frage ich mich, ob nicht die Leiden späterer Generationen milder ausfallen würden, wenn es den ernstzunehmenden Versuch gegeben hätte, Gerechtigkeit herzustellen. Und dazu hätte vor allem gehört, die Schuldigen – und das wären mindestens Hunderttausende gewesen – vor Gericht zu stellen. Der Gedanke, dass die stattdessen fröhlich und munter, oft ohne jeden Gewissensbiss, ihr Leben gelebt und ihre Karrieren verfolgt haben, ist nicht hilfreich. Ein später Demjaniuk kann das Versäumte nicht mehr wettmachen.

Von: Dave

Dave — Sun, 06 Dec 2009 17:14:03 +0000

Und zum Thema passt auch das, was gerade in den Medien kommt:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,665421,00.html

Von: Dave

Dave — Sun, 06 Dec 2009 16:29:48 +0000

Hervorragender Artikel:
Zu:
Die destruktive, von Hass und Ressentiment getragene Dynamik des Traumas, kann sich, wenn sie unerkannt bleibt, in der Generation der Nachkommen weiter fortsetzen und jederzeit neu aufleben.
So ist es, schlimmer noch, es kann sogar zu Wiederholungen kommen um damit – unbewusst – ein anderes Ergebnis zu erzielen – was meist nie der Fall ist (vergl.: Wiederholungszwang – http://www.psychology48.com/deu/d/wiederholungszwang/wiederholungszwang.htm).
Schauen wir uns mal D heute an, von Einzelfällen (z.B. youtube Gründer Jawed Karim, Bassam Tibi u.v.a.) und Diskriminierungen hinter Hochglanzfassade die teils unglaublich sind (ich wünschte die Leute hätten mehr Mut das zu publizieren) bis hin zu neuen gesellschaftsdynamischen Studien/Analysen (Heitmeyer, Richter, Friedrich Ebert Stiftung) und neuen Umfragen (<> 80 % Zustimmung zu Sarrazin (lt. Hart aber Fair), > 80% Minarett Initiative (Springer) usw.) – ich meine muss man solange warten bis sie hier wieder Menschen phyische Gewalt antun – die psychodynamische Ausgrenzung – der Kern von allem, scheint ja schon wunderbar wieder(?) etabliert zu sein.

Von: J.

J. — Sat, 05 Dec 2009 18:40:16 +0000

Was ist "The dark trail of the past", die "generationsübergreifende" Wirkung wirklich? Neuere Forschungen, die allesamt nicht aus der psychonalytischen Richtung zu stammen scheinen, werfen ein direkteres Licht auf Wesen und Funktion von Erinnerung selbst. Daraus folgende neuere Trauma-Therapien werden inzwischen erfolgreich angewandt. Leider konnte ich bisher noch nicht in Erfahrung bringen ob diese bereits bei Psychotherapien mit Spätfolgenden der Shoa eingesetzt werden.

Von: Anna

Anna — Wed, 02 Dec 2009 12:26:01 +0000

1942 bin ich geboren und habe daher nicht wissentlich die Gewalt der Schoa erlebt und trotzdem fühlte ich mich von meiner Kindheit an bis ins Erwachsenenalter durch Mitmenschen und auch durch Alpträume ständig verfolgt. Meine Mutter kapselte sich von der Umwelt derartig ab, dass sie im Alter nicht einmal mehr das Haus verlassen hat. Sie sprach allerdings kaum über das 3. Reich. Meine Grossmutter musste als junge Frau aus Polen fliehen – wegen Verfolgung. So kann ich die erarbeiteten psychologischen Berichte bestätigen, dass sie generationsübergreifend sind, auch wenn man sie selbst nicht erlebt hat und sehe gleichzeitig bestätigt, dass die Sünden der Väter bis ins 3. und 4. Glied verfolgt sind und damit offensichtlich auch die die Seelen der Betroffenen in den Folgegenerationen bedrängt sind. Ich denke auch, dass der Weg der positiven Auseinandersetzung schwer sein wird, weil es nur noch wenige gibt, die diese Zeit miterlebt haben, damit meine ich beide Seiten. Dort hätte der Dialog beginnen müssen um die Sprachlosigkeit und die seelische Bedrängung der nächsten Generationen zu mildern oder sogar zu beenden. Auch Täter schweigen lieber (siehe Demjaniuk).Die folgenden Generationen, wollen es gerne “vom Tisch” haben, besonders die Generation der Verursacher. Es ist schwer sich mit den Fehlern der Vorfahren auseinanderzusetzen und die Einsicht dazu fehlt, weil es als eine vergangene Zeit gilt und mit dem heutigen Leben nicht mehr in Verbindung gebracht wird. Es ruft sogar Verärgerung hervor, weil “immer” noch davon geredet wird.
Ich bin auch überzeugt, dass die heutige rechte Szene Nachkömmlinge der Verursacher der Shoa sind, was ebenfalls die psychologische Vererbung bestätigt. Siehe Amerika, besonders Südamerika, wo Nazis geflohen sind und dort ihre Nachkommen leben und deren Gedanken lebendig bleiben.
So ist es auch in Einzelfällen, wo in Familien, Nachbarsfamilien, Freunden Böses geschehen ist………..- man kann das überall beobachten, und wie schnell geht das im Einzelfall, meist nur aus kleinen Dingen und es wird oft ein Leben lang nicht mehr gut und die Kinder und Kindeskinder übernehmen es.